?

Log in

No account? Create an account
Брейвик - молодец! Дал пи.. системе!
Бунт - это не дело трусов и не дело во благо трусов.
Позволю себе немного истории 
17th-May-2012 03:18 pm
красивые птички
Сначала вопрос.
Что сделали бы японцы в 1904 году если бы им пришлось отказаться от нападения на Россию?

Правильный  ответ звучит просто и сенсационно одновременно:

Японцы напали бы на США. В 1904.

Что это значит? А ВСЁ! Резко и сразу меняется вся МИРОВАЯ геополитика начала 20-го века.
РИ не теряет флот и престиж, Япония не проглатывает Корею и Маньччжурию + пол-Сахалина и соответственно не переваривает их почти два десятилетия, РИ не вступает в Антанту в том виде в котором была вынужденна вступить в результате поражений 1904-5 годов и многое, многое другое.

А самое смешное - японцы ЛЕГКО побеждали тогдашний ВМФ США. И получали в качестве приза все Филлипины, Аляску,  Гавайи и влияние на Китай.

Справочно:
Количество броненосцев в строю + в постройке (Россия / США):
На начало 1904 г.: 22+6 (Россия) / 12+11 (США)

т.е. Война японцев с американцами в 1904  была бы для японцев войной ЗНАЧИТЕЛЬНО более легкой нежели война с русскими.
Эскадра которую держали янки на Филлипинах была смешной. А остальной американский флот был значительно более слабым нежели русский императорский того времени. И с базами у американцев сразу возникали бы колоссальные проблемы.
Сравнивать американскую и русскую армию - это даже трудно)). т.к. русская в 1904 была на ПОРЯДОК сильнее.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B0_%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B0_%C2%AB%D0%9F%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%C2%BB
- по ссылке видно, что американцы испугавшись ШЕСТИ японских броненосных крейсеров кинулись вдогонку. И массово закладывая (в 1901-1902гг) идентичные японским по ТТХ крейсера пытались спешно ДОГНАТЬ японцев. 

т.е. вышеописанную  угрозу ВИДЕЛИ. И считали её серьёзной.


Инфа по американским броненосцам к началу 1904г:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EF%E8%F1%EE%EA_%EB%E8%ED%EA%EE%F0%EE%E2_%E8_%E1%F0%EE%ED%E5%ED%EE%F1%F6%E5%E2_%D1%D8%C0




              
Comments 
22nd-Jun-2012 11:26 am (UTC)
Итог был бы одинаков. Разность потенциалов никуда не пропадала.
22nd-Jun-2012 11:31 am (UTC) - НЕТ.
НЕТ. Те события изменили очень многое в мире, кстати вот о том же другими словами - http://practic9.livejournal.com/41010.html
22nd-Jun-2012 12:16 pm (UTC)
США еще не были "мастерской мира"
22nd-Jun-2012 12:31 pm (UTC)
Была. Япония вообще только на ноги становилась.
В 41м разрыв был меньше.
25th-Jun-2012 05:06 am (UTC)
разрыв стал меньше, да. Но в начале веке за Японией стояла вся мощь Великобритании... а в 41 - ничего, только собственные силы.
22nd-Jun-2012 11:47 am (UTC)
кинуться да должны были на США но с технической тз это неосуществимо. Тк эти чертовы углепожиратели были с крайне ограниченными радиусами. Т.е. мидуэй, затем гаваи, а затем только западное побережье и то, хз небудет ли для японцев это билетом в один конец. Слишком маленькие радиусы+отсутсвие угольных баз. И непонятна позиция англичан - тк японцев под курощание россии раскочегаривали, а не под чтото еще.
22nd-Jun-2012 11:58 am (UTC)
По этой теме еще писал вот это - http://practic9.livejournal.com/41010.html
И там как раз есть инфа по американским крейсерам с УВЕЛИЧЕННЫМ радиусом.. - заказали они эти крейсера в 1901-1902гг.
Вы мыслите по шаблону ВМВ, а в 1904г японцы легко брали Филлипины, Аляску, выкидывали янки с их интересами из Китая, Кореи. Мало?
Нет не мало, и все это они бы сделали ЛЕГКО.
На Аляске у США войск - меньше чем у нас на Сахалине, про Филлипины - уже писал.
Панамский канал еще НЕ работал. Погуглите "Великий Белый флот"...
22nd-Jun-2012 11:48 am (UTC)
Вот так прямо я бы не сказал, хотя японцы уже захватили Тайвань, который крайне близок к Филиппинам. Япония была в союзе с Англией, а у Англии Канада уязвима. Тут, скорее, собрали бы консилиум держав, решили бы передать Японии острова в Тихом океане. Короче, вся американская политика открытых дверей кончилась бы, а японцы американцев даже с новыми броненосцами в Корее надули бы.
22nd-Jun-2012 12:02 pm (UTC)
Мир был бы другой. Это важно. В ПМВ вступили бы в другом качестве.
http://practic9.livejournal.com/41010.html - тоже на эту тему.
6th-Jan-2013 10:41 pm (UTC)
"В ПМВ вступили бы в другом качестве."

А чем вам не нравится качество, в котором Россия вступила в Первую мировую?
8th-Jan-2013 11:02 am (UTC)
В каком качестве Россия вступила в Первую мировую? - вопрос сложный.

Ведь к лету 1914 у РИ для обороны столицы было только 4 броненосца (+ 4 недостроенных дрендроута) и минные поля.
А у Германии - порядка 10 боеготовых дрендноутов и 20 броненосцев (реально броненосцев меньше - т.к. немцы начали их выводить в резерв) - т.е. превосходство ПОДАВЛЯЮЩЕЕ.
а "союзники" (зная об этом) НЕ прислали ни одного корабля нам в помощь...

т.е. наш ВМФ к 1914г еще не оправился от последствий РЯВ и "союзники" были явно не прочь направить немецкий удар на Восток.

Короче мне не нравится: 1. союзники, которым "жалко" передать русским(для обороны столицы) на годик несколько старых броненосцев.
2. война началась ДО момента полного восстановления сил нашего флота.
3. призывная армия в которую "почему-то" призывали призывников не всех национальностей(поинтересуйтесь сколько было призвано из Закавказья и Средней Азии) - а французы в ПМВ НАОБОРОТ очень активно использовали марроканских и прочих "туземных стрелков"..
т.е. наша армия готовилась использовать/терять в боях ЛУЧШИХ, а худшие, разумеется, потом стали митинговать.. - стратегическая ошибка.
4. Дума не была закрыта на время Войны.
8th-Jan-2013 11:41 am (UTC)
"союзники" были явно не прочь направить немецкий удар на Восток.

А в результате удар был направлен на Запад, и кто тогда оказался "не прочь" перенаправить удар с себя на союзника?

"т.е. превосходство ПОДАВЛЯЮЩЕЕ."

Ну так что же немцы не воспользовались своим подавляющим превосходством?

"война началась ДО момента полного восстановления сил нашего флота"

Ну так немцы не дураки ждать, пока противник полностью подготовится.

"Дума не была закрыта на время Войны."

Ну и при чем тут тогда русско-японская война?
8th-Jan-2013 12:54 pm (UTC)
1. Это говорит о качестве союзников. И о нашей контрИгре, которая была в 1914 ЛУЧШЕ, чем у них.
2. "Ну так что же немцы не воспользовались своим подавляющим превосходством?"

А это, серьезно, загадка. фон Эссен ждал атаки, весь офицерский корпус ждал, но, видимо, немцы оказались УМНЕЕ. - пойди они на Петербург флотом и ни о каком сражении с брит. флотом им бы уже и не мечтать - потери их бы обессилили.
3. "война началась ДО момента полного восстановления сил нашего флота" - ясно, что немцы не дураки, но не было бы РЯВ и у русских броненосцев было бы не 4, а 15. Разница.
4. ""Дума не была закрыта на время Войны."
Ну и при чем тут тогда русско-японская война?" - вопрос был "А чем вам не нравится качество, в котором Россия вступила в Первую мировую?" - поэтому излагаю мнение о начале ПМВ.


8th-Jan-2013 05:27 pm (UTC)

"вопрос был "А чем вам не нравится качество, в котором Россия вступила в Первую мировую?" "

Нет, мой вопрос бы задан в связи вот с этим тезисом:

"Мир был бы другой. Это важно. В ПМВ вступили бы в другом качестве"

Я это расцениваю как то, что вы связываете поражение в русско-японской войне с качеством вступления.

"А это, серьезно, загадка. фон Эссен ждал атаки, весь офицерский корпус ждал, но, видимо, немцы оказались УМНЕЕ. - пойди они на Петербург флотом и ни о каком сражении с брит. флотом им бы уже и не мечтать - потери их бы обессилили."

Вот видите. вы сами на эту загадку и ответили. Значит не было у них подавляющего превосходства, раз они даже не ПОПЫТАЛИСЬ напасть.

"Это говорит о качестве союзников"

А союзники ВСЕГДА или почти всегда именно такие. Какие еще союзники могут быть? Все независимые страны потом и называются независимыми, что действуют в своих интересах.

"но не было бы РЯВ и у русских броненосцев было бы не 4, а 15"

А не было бы вообще у России войн, так не было бы и потерь. Важно не это, а то, что Россия достаточно подготовилась к войне, чтобы ее выиграть. Что еще надо?
22nd-Jun-2012 12:15 pm (UTC)
А позицию Великобритании Вы как видите в данном конфликте?
22nd-Jun-2012 12:23 pm (UTC)
Как определяющую. Англия была тылом и мастерской для Японии. Именно англичане сказали японцам фас показывая на РИ, показали бы на США - и японцы порвали бы американцев.
По сути англичане тогда могли выбрать - на нас или на США натравить Японию, выбрали нас.
Выше в коммах я указал ссылку на другой пост по теме, там кое-что поподробней.
11th-Jun-2017 09:32 pm (UTC)
Точно так же они решали - кинуться Германии на СССР или на них самих. Германии напасть, СССР напасть или СССР спровоцировать Германию, подставив разоруженную армию вдоль границы.

Edited at 2017-06-11 09:33 pm (UTC)
13th-Jun-2017 11:26 am (UTC)
Да управляли процессом. Канарис работал на МИ-6 и многие другие...Жуков и масса сов. генералов - тоже на МИ-6..
23rd-Jun-2012 12:06 am (UTC)
Про википедию знаете, значит найдёте там "Болгарский кризис".

Антанта началась оттуда. Россия поддержала Францию против Пруссии, в Берлине Гартман составил первый план отчленения от России юга ("Украина" и Кавказ) и запада (Прибалтика, Польша, Финляндия) и всё завертелось.
25th-Jun-2012 10:25 am (UTC)
Да,мир мог бы быть другим. Союзнические отношения оси Япония - РИ - Германия с разделом сфер влияния законсервировали бы Штаты надолго на американском континенте и сильно ограничили бы возможности Англии. И сделала бы невозможным ПМВ в Европе.
При этом Франция приобретала бы особый интерес для Англии как инструмента ослабления Континентального Союза.
25th-Jun-2012 10:44 am (UTC)
Такой союз - потребовал бы очень трезвого взгляда на мир и от Японии, и от Берлина, и от ... Вряд ли. Слишком много амбиций и обязательств в одном флаконе (туда еще и Австро-Венгрию пришлось бы брать..).

Скорее, следуя логике поста, следует признать, что Япония была региональной сверхдержавой на начало 20-го века. И могла в своем регионе напасть на ЛЮБОГО, кроме Англии. Это англичане, сами создовавшие этого монстра, понимали и направили агрессию в наиболее выгодное для них русло.
Кстати Франция ТОЖЕ боялась агрессия Японии, до начала РЯВ.
This page was loaded Sep 26th 2017, 11:02 am GMT.